(Folha
de SP, 22) Ex-presidente da Câmara dos Deputados e atualmente
secretário do governo João Doria (PSDB), Rodrigo Maia, 51, diz que o
alvo prioritário da terceira via por uma vaga no segundo turno tem de
ser o presidente Jair Bolsonaro (sem partido), mais do que Luiz Inácio
Lula da Silva (PT).
"O adversário é o Bolsonaro, que entrou no nosso eleitor", diz
Maia, que se licenciou do mandato parlamentar e atualmente é responsável
pela pasta de Projetos e Ações Estratégicas em São Paulo.
Segundo ele, a "orgia fiscal" do atual governo, representada
pela tentativa de furar o teto de gastos, vai causar inflação e aumento
de juros, anulando qualquer efeito político da elevação do Bolsa
Família.
"Quem está na Crefisa [empresa de crédito pessoal] e no agiota
não é o rico. Quem está no mercado paralelo de crédito é o pobre. Ele
que vai acabar sentindo o aumento da inflação e dos juros", afirma.
Para o secretário, isso vai derrubar a popularidade de
Bolsonaro, abrindo caminho para uma candidatura de centro-direita, que
ele crê será a de Doria.
No governo paulista, Maia participa da elaboração de projetos
como a privatização da Sabesp e o novo trem de passageiros ligando a
capital a Campinas.
Expulso do DEM, ele ainda define para qual partido irá, mas já
decidiu que disputará novo mandato de deputado federal pelo Rio.
Para Maia, o eleitor fluminense não vai estranhar sua temporada
paulista. "Vim para São Paulo fazer política nacional. É óbvio que o
carioca, que sempre teve uma visão importante de Brasil, vai
compreender."
• Como o sr. vê o novo Bolsa Família, e a possibilidade de que fure o teto de gastos?
RODRIGO MAIA - O teto já acabou. Isso é a pá de cal. O que não
estão entendendo é que o limite de gasto tem relação direta com a
vontade da sociedade de não pagar mais impostos. Se você continuar a
aumentar despesa acima da inflação, vai ter que arrecadar dinheiro.
• E o efeito na popularidade do Bolsonaro, qual vai ser?
RM - A aliança do [Paulo] Guedes com o Arthur Lira [presidente
da Câmara] está copiando a mesma equação da Dilma [Rousseff] em 2014. É
uma orgia fiscal. Quando fizemos o auxílio emergencial em 2020, com
valor muito alto, e com o governo ampliando para mais gente do que em
tese seria necessário, tínhamos inflação de 1%, 2%, 3%. Estamos agora
com 10%.
Se você amplia o cenário de desorganização fiscal, está dizendo
que vamos perder o controle da inflação. Quem vai pagar essa conta é o
próprio beneficiário do Bolsa Família. O câmbio desvaloriza mais, o
botijão de gás fica mais caro, o diesel, o alimento. Está dando com uma
mão e tirando com a outra.
• Como o sr. vê o futuro da agenda de reformas no Congresso?
RM - Ele [Bolsonaro] fez a emenda de relator de R$ 15 bi.
Aprovou a PEC [emenda] Emergencial sem nenhum corte de despesas. Aprovou
a MP da Eletrobras com o maior jabuti da história, R$ 83 bilhões que a
sociedade terá de pagar para a construção de termelétricas.
O projeto do Imposto de Renda é um desastre. Que projeto o
governo aprovou até agora que foi positivo para a sociedade? O
presidente da Câmara não entende a importância do teto de gastos e da
Lei de Responsabilidade Fiscal. A sociedade não quer pagar mais
impostos.
• O sr. não vê a possibilidade de aprovação de nenhuma nova reforma nesse governo?
RM - Os textos que estou vendo ir para a Câmara na área
econômica estão gerando mais insegurança, e do ponto de vista
institucional estão desorganizando a sociedade. Aquela PEC que foi
votada logo depois da prisão do [deputado] Daniel Silveira não foi
aprovada, mas era para enfraquecer o Supremo. O novo Código Eleitoral
era para enfraquecer o TSE. Há uma nítida linha de ação de orgia fiscal
de um lado e enfraquecimento de instituições de outro.
• A proposta da mudança na composição do CNMP [Conselho Nacional do Ministério Público] o sr. coloca na mesma linha?
RM - Não conheço o texto. Tirar a autonomia do Ministério
Público pode ser grave. Mas da forma como trabalham hoje, são os únicos
servidores públicos do Brasil que ninguém controla. Não sou contra que
se crie uma regra em que o Ministério Público seja efetivamente
fiscalizado. O Ministério Público surfa de forma paralela ao resto dos
servidores. Se essa PEC é o melhor caminho não sei, porque não conheço a
redação.
• As últimas manifestações de rua contra Bolsonaro foram
pequenas, e a eleição está a menos de um ano. É o caso de desistir do
impeachment e focar em tirar o presidente pelo voto?
RM - Quando eu era presidente da Câmara, não havia voto para o
impeachment. Acho que hoje também não temos. Os deputados estão olhando
suas eleições, então as emendas passam a ter um peso cada vez maior.
O governo não consegue viabilizar a execução de todos os
recursos, gera insatisfação. Mas não acho que haja clima majoritário, de
342 votos, para se avançar no impeachment. Não acho que o presidente
Arthur vá encaminhar um tema desses, pelas condições em que foi eleito,
com apoio do presidente.
• A oposição deveria continuar fazendo manifestações, ou melhor virar essa página?
RM - É importante que os partidos continuem mobilizados. Mas
mais grave é a posição dos que se dizem da terceira via, porque estão
100% na base do governo. O Bruno Araújo [presidente do PSDB] diz que os
deputados são oposição, mas continuam votando com o Bolsonaro. O
discurso de que a pauta econômica é a nossa pauta não é mais verdadeiro.
A pauta econômica deixou de ser aquilo que a gente historicamente vem
defendendo desde o governo Fernando Henrique.
• A fragmentação do campo entre Lula e Bolsonaro é a morte da terceira via?
RM - Não, estou convencido que haverá um nome, que eu acho que é
o Doria. A terceira via tem uma chance, que é viabilizar um nome no
Sudeste. O Sul e o Centro-Oeste estão contaminados pelo bolsonarismo, e o
Nordeste pelo lulismo.
O Sudeste é a região em que você tem menos contaminação pela
polarização. A polarização comanda a agenda nacional ainda, e o Doria
não é visto como candidato a presidente, apesar de a avaliação dele
estar melhorando muito de janeiro para cá. Janeiro era sofrível, hoje é
intermediária.
• Se o candidato for Eduardo Leite é mais difícil?
RM - Muito mais difícil. São dois grandes governadores. Claro
que o tempo de vida, experiência, para um cargo como presidente conta
muito. Não que um jovem não posso ser presidente, até porque ele [Leite]
tem experiência. Mas ele vai sair de um estado bolsonarista, e quem não
é bolsonarista lá é petista.
O Doria está num estado que nunca foi bolsonarista, aqui
Bolsonaro foi uma opção [em 2018]. Nas pesquisas, hoje São Paulo é um
estado aberto. Claro que tendo um governo bem avaliado em São Paulo, e o
governo Doria vem melhorando, a probabilidade de se viabilizar no
Sudeste é muito maior do que a do Eduardo Leite.
• Quem na sua avaliação é mais fácil de desalojar do segundo turno, Lula ou Bolsonaro?
RM - Só tem um para sair do segundo turno, que é o Bolsonaro. O
candidato que está no nosso campo da centro-direita bate no Lula para
mostrar que é diferente, mas o adversário é o Bolsonaro, que entrou no
nosso eleitor.
• Lula vai tentar fazer incursões nesse eleitorado de centro-direita, não?
RM - Claro. A eleição está montada hoje para o Lula ganhar. Se
você desorganizar o processo, acontece o que eu imagino, que é essa
orgia fiscal inviabilizar o Bolsonaro. Quem está na Crefisa e no agiota
não é o rico. Quem está no mercado paralelo de crédito é o pobre. Ele
que vai acabar sentindo o aumento da inflação e dos juros.
• No governo Lula, o sr. presidia o DEM, era um dos principais
líderes da oposição. O sr. acha que ele vai se apresentar com qual
figurino na campanha?
RM - A gente vai ter que esperar, porque na hora que o
[ex-ministro da Fazenda] Nelson Barbosa fala em tese pelo PT, você está
olhando uma política mais parecida com a Dilma, mais intervencionista no
Estado, na economia. O Lula dá sinais de que vai montar uma aliança
parecida com 2002.
No primeiro governo foi muito difícil combater, porque ele
montou com o [Antonio] Palocci uma equipe econômica muito mais
convergente com o que a gente pensava do que o Paulo Guedes. Marcos
Lisboa, Bernard Appy, Joaquim Levy [integrantes da equipe econômica de
Lula] têm muito mais convergência com a gente. Ali tem uma cabeça do
papel do Estado em relação à parte social, que no caso dos radicais
liberais não tem. O Guedes não tem pensamento, a gente foi enganado. Ele
não é liberal, não é nada, é um animador de auditório.
• Se o Lula vier com essa roupagem centrista, amigo do mercado, não fica mais complicado para o Doria se diferenciar?
RM - Claro que quanto mais forte a terceira via vier, mais o
Lula vai ter que caminhar para o centro. Se o Bolsonaro seguir sendo o
adversário dele, Lula vai poder jogar parado, não precisa se comprometer
com ninguém.
Se o Bolsonaro começa a se enfraquecer, como eu acho que vai
acontecer, e caminhar para menos de 20% das intenções de voto,
naturalmente alguém vai ocupar o espaço, porque existe o antipetismo
ainda.
• E qual espaço o Ciro Gomes pode ter?
RM - O Ciro é um candidato forte. Eu tentei levar o DEM a
apoiá-lo. Quando empresários me perguntavam se eu estava maluco, eu
dizia que precisávamos construir uma agenda com o Ciro na economia,
porque no social não ia ter muita diferença.
O crescimento do Lula gera um desafio para o Ciro. O problema
dele é por onde entra nesse jogo. Está numa estratégia de enfrentamento
ao Lula. Como ele fica com o voto da esquerda? Não acho que ele vá ter
muito espaço nos eleitores que deixaram Bolsonaro. Se tivesse, já tinha
entrado em 2018. Vai ter que entrar num espaço mais à esquerda, e num
campo nosso que respeita ele, como é o meu caso. Acho que a grande
aliança para o Brasil seria do PSDB com o PDT.
• Mas realisticamente é muito difícil.
RM - Muito. Esse Brasil dividido vai precisar de um pacto
nacional em 2023, porque quem ganhar a eleição vai receber o país numa
situação desastrosa, uma catástrofe de indicadores econômicos, sociais,
que vão estar piores do que estão hoje. A pobreza vai estar pior, o
desemprego, a taxa de juros vai estar mais alta, contaminando milhões de
brasileiros endividados.
• Qual seu projeto para 2022?
RM - Deputado federal pelo Rio de Janeiro. Sobre o partido ainda vou aguardar para decidir.
• O seu eleitor vai entender essa sua fase paulistanizada?
RM - Não vejo nenhum problema em ser convidado para ser
secretário num tema que sempre gostei, que é a parte de concessões,
privatizações, na principal economia do Brasil. Para o Rio de Janeiro, é
uma demonstração de que sou um quadro importante da política nacional. É
óbvio que o carioca, que sempre teve uma visão importante de Brasil,
vai compreender.
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